Aggiornamenti sito GeCHI

Odio "l'editor" html!!

Io voglio WMD!

--
Bip... bip... bip... -- Sputnik 1

aggiunto

guarda quella del titolo obbligatorio la tolgo subito non c'è proprio problema... è una cosa che forse si poteva fare anche prima, IO me ne sono accorto ora che c'era questo malcontento...

--
SSL is invulnerable to man-in-the-middle attacks.
Unless that man is Bruce Schneier.

Ohh finalmente grazie peach

p.s. magari, se siete d'accordo, con calma vediamo di eliminare proprio il campo (anche dalla vista dei commenti, non solo dall'inserimento)

all'inizio penso di aver preferito il campo obbligatorio perché il titolo veniva comunque messo usando l'inizio del post...

--
SSL is invulnerable to man-in-the-middle attacks.
Unless that man is Bruce Schneier.

io sono d'accordo
--
Bip... bip... bip... -- Sputnik 1

Condivido. Wipe 'em all. Anzi.. mi sembra siano già spariti

* Un sistema di poll disponibile solo agli ordinari e completamente anonimo.
* Una guardata ai principali problemi di usabilità del sito.

In una chiacchierata con spacerabbit ho proposto anche un sistema di collaborazione (o project management), ovvero un'applicazione web che ci aiuti a "getting things done", come alternativa ai forum/calendari/og che usiamo ora. Questo dovrebbe sia rilanciare la voglia di fare sia concretamente aiutarci a portare a termine quello che ci proponiamo di fare.

Ce ne sono diverse di applicazioni del genere, tra quelle open (e scritte in php, dato che non possiamo installare altro) ho provato e trovo interessanti:

• Open Atrium, basato su drupal;
• ProjectPier, molto più leggero del primo;
• Collabtive, che dovrei testare meglio.

Se ne conoscete altri proponete pure.

Io proporrei di provarle per qualche mese, parallelamente al sito che già abbiamo, e poi decidere se e quale.
--
Bip... bip... bip... -- Sputnik 1

non credo servirà a molto sinceramente, soprattutto a rilanciare la voglia, visto che comunque l'attività principale dei GeCHI è quella di organizzare eventi, fatto che non implica una così intensa attività manageriale da esigere l'uso di un software di planning.

ma se proprio si deve optare per tale soluzione, segnalo anche l'esistenza del modulo per Drupal Storm e qui è possibile trovare un'interessante comparativa tra i vari moduli drupal per il Project Management.

detto ciò, Open-Atrium mi pare l'unico completo e funzionante; un test non lo si nega a nessuno.

»Equilibrium's Universe

Che ne pensate di Google Wave?
Sebbene sia in beta, atm, mi pare sia un servizio che s'intonerebbe a meraviglia con i propositi sopracitati da equilibrium.
Non ho idee sulle tempistiche di stabilizzazione del suddetto, ma forse meriterebbe di essere considerato e valutato.

Fa niente, l'aveva preso

non so come funzioni Google Wave, non ho avuto inviti, ma da quello che leggo su wikipedia è più un CMS/Wiki con integrate funzionalità di Social Networking piuttosto che un Project Management, ma anche ammettendo (ma non lo è) che sia un PM, si avrebbe una doppia login, una per il sito gechi e una per Google Wave? uhmmm sinceramente non la vedo una soluzione ottimale.

»Equilibrium's Universe

Un po di gente mi ha fatto notare che chi ha connessioni che filtrano le porte TCP/IP non possono accedere al canale IRC #gechi; dite che è una buona idea avere una chat web per irc per far accedere gli utenti anche da connessioni filtrate (tipo quelle delle università)?

»Equilibrium's Universe

http://webchat.freenode.net/

Non va bene?

grazie elbryan, ottima direi, non sapevo nemmeno che ne esistesse una ufficiale di freenode, allora direi che basta aggiornare le info sul sito per includere il link alla webchat così sono contenti tutti.

»Equilibrium's Universe

fatto
--
SSL is invulnerable to man-in-the-middle attacks.
Unless that man is Bruce Schneier.

Prima che mi dimentichi, ho ricevuto molti feedback positivi per i GWR, ma praticamente tutti si lamentano di una cosa: non c'è un feed apposito per poter aver solo i GWR ed evitarsi tutto il resto della fuffa che poco o nulla interessa agli utenti che ci leggo.

Quindi chiedo se è possibile avere dei feed RSS separati per i GWR e altre tipologie (tipo le news sugli eventi organizzati dai gechi, o le news foss in genere e così via) e rendere chiaro nelle varie pagine del sito le varie tipologie di feeds con link separati. grazie

p.s.: credo si possa fare senza troppo sforzo usando i moduli drupal: Views + Taxonomy.

»Equilibrium's Universe

Io sono d'accordo.
Aggiunto come punto (di discussione, che poi si trasformerà in una todo list).

Figo!
Per chi non si vuole guardare 1 ora e passa di video elenco le feature piu' interessanti di Google Wave:

• in qualche modo si integra con gli altri siti dove gia' avvengono discussioni: social network, blog, forum, microblog, ecc. *
• puoi invitare le persone che vuoi ad ogni discussione e si possono creare sottodiscussioni con un subset di partecipanti (ad esempio se qualcuno apre la discussione che e' il suo compleanno, gli altri partecipanti possono organizzarsi in quella stessa discussione escludendo il festeggiato dalla sottodiscussione
• avviene tutto in tempo reale, cioe' se qualcun'altro sta modificando un documento o sta scrivendo in una chat tutti gli altri partecipanti vedono esattamente quello che sta scrivendo (disattivabile)

Pero' per ora ha tre problemi secondo me:

• necessita di un account google
• drupal credo abbia bisogno di qualche modulo per integrarsi con wave e questo non credo uscira' a breve perche'
• wave non e' ancora uscito

Comunque e' una bella idea, quando sara' aperto al pubblico (io ho gia' fatto la richiesta per la preview, ma non mi hanno ancora risposto) credo sara' da considerare, anche perche' a quel punto molta gente lo iniziera' ad usare e siccome credo in quello che ha spiegato benissimo equilibrium probabilmente lo dovremo usare per forza.

@spacerabbit: potresti aggiornare il post con le altre proposte?
--
Bip... bip... bip... -- Sputnik 1

teoricamente una volta uscito, wave dovrebbe essere una applicazione FOSS che puoi installarti indipendentmente tipo mediawiki... ora come ora non è una cosa fattibile, e imho un wiki, come già in precedenza ci era capitato di argomentare, non è proprio quello che ci serve (avendo comunque drupal alle spalle) e dall'altro lato, wave imho è un po' sovradimensionato rispetto alle nostre esigenze.
questo a prescindere che wave metta in atto quello che effettivamente si può fare nel web (non quella cacata di faccialibro per intenderci)

--
SSL is invulnerable to man-in-the-middle attacks.
Unless that man is Bruce Schneier.

Allora, che wave possa anche essere installato su un server che abbia una virtual machine java (che non abbiamo al momento a disposizione) OK, ma non credo che avere un nostro Wave provider sia un'ottima idea, piu' che altro sarebbe bello integrare il nostro sito con Wave (il protocollo) in modo che chiunque usi Wave (e con qualsiasi Wave provider) e chiunque di noi voglia usarlo, possa comunicare con noi con la stessa facilita'.

non credo che wave sia un wiki

Se usato per complementare il sito, non credo.
--
Bip... bip... bip... -- Sputnik 1

Ah ok. Concordo sul discorso "non wiki", era solo una semplificazione (da leggersi come "risorsa collaborativa"), per chi ci sta leggendo.

Il discorso wave lo ritengo archiviato (finché non lo usiamo/non sappiamo come funziona tutte queste sono semplicemente speculazioni fine a se stesse).

Con calma, sta settimana organizzo bene i feed rss.

--
SSL is invulnerable to man-in-the-middle attacks.
Unless that man is Bruce Schneier.

Aggiunto

concordo, tra l'altro è pure sottodimensionato, perchè, se non ho capito male dal video della conferenza, è una soluzione unica di CMS + Wiki + DVCS + IM (compreso il supporto ai SN); sicuramente è utile, ma a noi serve più un Project Manager che le funzioni di Waves, quindi ai fini della riorganizzazione e rilancio dell'associazione GeCHI mi pare inutile (per ora, quando ci sarà qualcosa di concreto lo possiamo anche prendere in considerazione) altrimenti si corre il rischio di disperderci inutilmente in lunghe modifiche e funambulismi tecnici da cui non ne usciremmo più.

»Equilibrium's Universe

Mi sono perso qualcosa?

Comunque se ho capito bene concordo in parte col tuo post, nel senso che anch'io credo di piu' in una soluzione di PM, pero' se Wave riuscira' a non essere troppo dispersivo (come speculo che sia) si potra' fare un pensierino..

--
Bip... bip... bip... -- Sputnik 1

non so se può essere di aiuto o se è la stessa cosa, ma drupal ha un modulo markdown

»Equilibrium's Universe

Ho aspettato un po prima di risponderti perché ho avuto modo di avere un invito per Google Wave e quindi l'ho provato per qualche giorno, così ora ho la possibilità di spiegare meglio perché tale strumento è sottodimensionato e poco pratico per l'associazione GeCHI.

Cosa è Google Wave?
Per riassumere il tutto, Google Wave non è altro che un sistema di chat basato sul concetto di mailing list avanzata, o per renderla più semplice, è un sistema avanzato di chat in "differita"; ho usato il termine "mailing list" perchè le chat, o meglio le "wave", vengono salvate e archiviate NON in modo seriale come in una normale chat (tipo IRC/IM), ma in una struttura al albero ne più ne meno come quando si discute in mailing list, permettendo quindi di avere un fedele storico della discussione con tutte le risposte inserite nel punto giusto della stessa e non sparse a caso qua e la (ciò rende le discussioni meno dispersive).

E' tutto qua Google Wave, non fa altro, o meglio, il suo scopo unico è quello di permettere ad aziende/team molto grandi di portare avanti discussioni lunghe e senza l'obbligo di essere in diretta; il suo punto di forza è proprio quello di evitare che gli utenti debbano riprendere la discussione o rileggerserla tutta o in parte perchè "non si ricordano quello che era stato detto/deciso" settimane o mesi prima. Oltre a questo, Google Wave permette l'integrazione di Google Docs, Google Presentations, Google Picasa, Google YouTube e Google Blogger dentro alle wave (come si vede anche dal filmato promozionale che si trova nella home page di Google Wave).

Tutto il resto che avete sentito su tale applicazione è vaporware e hype.

Google Wave può venire utile all'associazione GeCHI?
L'unico motivo per cui i GeCHI potrebbero usare Google Wave è come alternativa per le riunioni dell'associazione, in modo tale da renderle meno dispersive e poterle fare in differita nell'arco di una o due settimane; visto che l'applicativo non è un PM, non vedo altri possibili utilizzi all'interno dell'associazione.

Perchè è uno strumento sottodimensionato?
I motivi sono vari, in primis, pochi sanno (non se ne fa menzione nel video di presentazione che è circolato nelle settimane scorse) che ogni singola "wave" ha un limite fisico di spazio molto basso, oltre il quale non è più possibile continuare la discussione; quindi basta inserire un allegato alla wave o dare vita ad una discussione molto lunga e il tutto si bloccherà. Sinceramente non so se è un limite temporaneo che verrà tolto in futuro o meno, ma al momento mi pare una feature molto poco pratica.

Un altro motivo per cui è sotto dimensionato come strumento è il fatto che richiede account gmail per funzionare, quindi ogni socio dell'associazione si ritroverrebbo ad avere l'email x@gechi.it e l'email x@gmail.com da gestire; anche questa è una soluzione poco pratica e ci sono solo due possibilità per risolverla:

1. installarsi localmente Google Wave - soluzione impensabile perchè bisogna avere accesso fisico alla macchina che ci ospita, quindi direi che non è proprio fattibile come via;
2. migrare il servizio di posta @gechi.it su servizio @gmail - in questo modo gli account @gechi.it potrebbero avere un vero servizio di posta (e per giunta sempre funzionante) con tanto di webmail basata su gmail; con una fava si prenderebbero due piccioni;

Terzo ed ultimo motivo per cui è sottodimensionato è che ci obbligherebbe ad avere l'ennesimo strumento online per la coordinazione dell'associazione oltre a Drupal; già facciamo fatica con solo Drupal, dover continuamente a passare fra Drupal e Google Wave per seguire le discussioni e i progetti GeCHI mi pare una complessità eccessiva che non fa altro che ridurre ulteriormente il poco tempo che abbiamo a disposizione, a tutto discapito dell'associazione.

Qui trovate altre considerazione sul perchè Google Wave è solo una moda temporanea.

» Equilibrium's Universe

[A] Premessa
Presto pubblicherò qui sul forum una lunga documentazione che spiegherà quali sono le esigenze della community italiana Gentoo (ho raccolto quasi 2 anni di feedback e continuo a raccoglierne ogni settimana) e quali modifiche sono necessarie al sito gechi.it dal punto di vista della grafica e delle UI per meglio sopperire alle esigenze della comunità stessa. Tra i vari feedback spicca il fatto che: i contenuti del sito gechi.it sono confusi e non è facile rintracciarli (è inutile nascondere il problema, è un dato di fatto oramai); ciò è dovuto soprattutto all'abuso del modulo forum e alla scarsa separazione degli argomenti. Inoltre, nell'ottica di aggiungere nuovi servizi futuri (nel lungo termine ovviamente) per la community italiana, non c'è modo alcuno di inserirli e proporli dalla home page, o in sezione apposite, senza stravolgere tutto il layout del tema grafico attuale, quindi se proprio bisogna aggiornare il tema grafico, tanto vale farlo a regola d'arte sia dal punto di vista tipografico (punto su cui personalmente vorrei dare maggiore enfasi) che della grafica/UI (punto che interessava molto a Matteo Pescarin e su cui mi trovo in perfetto accordo).

Cosa c'è di sbagliato in tutto questo? nulla, c'è solo lo svantaggio che un lavoro del genere richiede moltissimo tempo e un buon numero di persone esperte del settore per poter fare anche lontanamente un qualcosa di decente e che duri per almeno i prossimi 10 anni (se si deve rifare il tema del sito gechi.it ogni 2 anni e perderne ogni volta uno soltanto per realizzarlo, praticamente passiamo tutto il tempo a discutere/realizzare il tema e basta, a tutto discapito dell'obbiettivo principale dell'associazione).

Quindi un bel giorno mi sono detto, perchè non sfruttiamo il lavoro già fatto dal team di Drupal Iteration: i quali stanno rifacendo l'intero layout per il futuro sito drupal.org e hanno pagato (una cifra immensa) un team di esperti del settore per redigere tutta una serie di proof-of-concept per il nuovo tema; il risultato è molto bello graficamente, ben organizzato e strutturato, semplicissimo da comprendere (è a prova di utonto direi), ma soprattutto l'html/css e le relative discussione tecniche sono tutte free e utilizzabili (vedi
link sopra citato) da chiunque, quindi perchè non usufruirne e usarli come base per il nuovo tema dei GeCHI? c'è solo da decidere cosa non usare delle varie Iteration e cosa estendere, mentre il grosso dell'impaginazione è già pronto e riutilizzabile, al limite si adatta la cromia alle nostre esigenze.

p.s.: già avere una sezione "About" del sito gechi.it come quella proposta per Iteration #11, con tutti i salti ai vari argomenti/servizi dell'associazione, sarebbe un notevole passo avanti; se poi ci aggiungiamo una home page chiara e completa di tutte le info sull'associazione, ci leviamo pure dalle palle il problema di dover *sempre* spiegare ai nuovi arrivati chi siamo, cosa facciamo ecc ecc (oggi l'ho dovuto fare ben 2 volte per esempio...)

[B] Cosa è Open-Atrium
OA non è altro che Drupal 6.14 più i moduli standard Organic Group (OG) e Content Construction Kit (CCK) a cui sono stati aggiungi altri ~40 moduli NON standard per trasformare OG/CCK in un progect manager; OA trasforma il tradizionale Drupal in un contenitore per Gruppi (OG), dove ogni gruppo ha la possibilità di creare propri progetti, documenti, discussioni, eventi e cosa più importante assegnare task ai singoli membri del gruppo (ha anche il supporto per Twitter e SMS, ma sono cose superflue); il tutto viene poi trasformato sotto forma di summary tramite una dashboard pubblica (che è la home page del gruppo) in cui si ha il resoconto in tempo reale di ciò che è stato fatto, di ciò che NON è stato fatto, degli eventi in corso, dei calendari ecc ecc; un project manager insomma.

I vantaggi nell'usare OA sono molteplici:

1. può essere una soluzione al caos, dovuto all'attuale forum, delle discussioni interne dei GeCHI in quanto con OA ogni discussione resterebbe associata ad un preciso Gruppo/Progetto e non sparsa qua e la;
2. può essere una soluzione al problema delle riunioni IRC dove la gente non viene o arriva in ritardo o peggio ancora arriva ubriaca e chiede di fare resoconti, allungando ulteriormente il brodo della riunione; se ben sfruttato OA potrebbe essere un buon sostituto delle riunioni online e uno strumento per poter coordinare agevolmente i progetti interni pro-Gentoo portati avanti dall'associazione (si decide di fare qualcosa? bene, per ogni volontario si assegnano task per i vari compiti, così da sapere chi sta facendo cosa e agire in tempo utile quando qualcuno non riesce a portare a termine il proprio compito);
3. OA è molto meno caotico rispetto al forum standard (dovuto al fatto che ci sono molti limiti imposti da OA stesso), e se si crea un gruppo privato per il Consiglio Direttivo, tutto quello che viene detto/fatto al suo interno non è visibile all'esterno: ora come ora, tramite il forum, qualcosa sfugge sempre perchè o ci si dimentica di taggare il post per i soli soci ordinari, o perchè si è fatto l'esatto contrario, escludendo involontariamente i soci simpatizzanti dalle discussioni pubbliche; quindi alla fine ci si ritrova con un processo di pubblicazione eccessivamente burocratico, mentre con OA si settano i permessi sul gruppo e stop, in automatico il processo di pubblicazione dei
   contenuti si adegua;

Ma ci sono anche degli svantaggi:

1. sparisce il forum, perché il supporto per tale modulo non è ancora stato aggiunto (vedere roadmap per conferma); come sostituto temporaneo esiste il blog, ma ovviamente per una migrazione Drupal -> OA non è il massimo, soprattutto per gli utenti simpatizzanti; resta comunque il fatto che dai miei feedback, la maggioranza della comunity italiana Gentoo non è interessata a seguire i GeCHI tramite il forum, quindi non è una grossa perdita IMHO;
2. il module View non va mai aggiornato con quello standard perchè è una versione customizzata, pena il mancato funzionamento di molte funzionalità di OA;

Nell'ottica di un possibile utilizzo di OA per l'associazione GeCHI ci sarebbe un ulteriore problema: avere un sito web cool e ben fatto secondo i canoni di Drupal Iteration (vedi il punto A) non è possibile utilizzando come base l'attuale versione di OA (forse per le release future si potrà, ora no), quindi ci troviamo a dover scegliere tra una migliore gestione interna dell'associazione tramite OA o una migliore grafica del sito per dare maggiore credibilità all'associazione e attirare più gente, ma non tutti e due assieme; IMHO credo che quest'ultimo punto sia il più importante tra i due e su cui ci dovremmo concentrare maggiormente.

Come soluzione alternativa al dilemma, sto provando a vedere se è possibile avere un'installazione separata di OA ma con login condiviso (tramite il modulo Single Sign On di Drupal) con una seconda installazione di drupal standard; in questo modo possiamo anche installarci OA separatamente (associazione.gechi.it ??) ma avere una unica login condivisa con il sito principale (www.gechi.it), mantenendo quindi la coordinazione dell'associazione su OA e rimuovendo il forum/OG/CCK dal sito www.gechi.it (o al limite lasciare solo il forum per gli utenti simpatizzanti "chiaccheroni"); il sito www.gechi.it resterebbe solo una vetrina (Drupal Iteration powered) per i contenuti pubblici, i servizi e gli eventi pro-Gentoo per la community italia. In questo modo la community ha un sito graficamente ineccepibile in cui trovare velocemente tutte le info per gentoo e sugli (eventuali) progetti pro-Gentoo portati avanti dall'associazione, tutto il resto, cioè i fronzoli e il legalese resta occultato su OA senza annoiare/spaventare la community italiana.

Con questa soluzione, si otterrebbe anche un altro effetto benefico: l'associazione risulterebbe più seria (grazie a Drupal Iteration), ma allo stesso tempo sembreremo molto informali, perché sul sito principale non c'è roba legalese che spavanta le masse, ma solo una community che si aggrega e si auto-alimenta da sola. Lo svantaggio è il dover amministrare 2 installazioni di Drupal, ma grazie a Drupal 6.x gli updates e la manutenzione è molto più semplificata rispetto al 5.x, ma non solo, Drupal 6.x da solo può mandare email al team tecnico per informare la disponibilità di nuovi aggiornamenti.

p.s.: @earcar ha reso disponibile un'installazione di test di OA per i soci ordinari;

[D] Conclusione
Come si nota facilmente, la situazione è un bel po ingarbugliata, ma una cosa è sicura: che si opti per OA o meno, il passaggio a Drupal 6.x in ogni caso va fatto, quindi bisogna convertire l'attuale tema gechi.it per Drupal 6x perchè i temi del 5 non sono compatibili (cambiano un bel po di cose); durante la scorsa riunione 200.09 @spacerabbit si è proposta per la creazione/manutenzione del nuovo tema grafico, in caso anche io sono disponibile a dare una mano e collaborare alla stesura dei
template e css. A riguardo credo che la soluzione migliore sia quella di sfruttare l'overlay gechi (o altro) e aprire un progetto svn/git per la creazione del nuovo tema e permettere a più persone di lavorarci in contemporanea, velocizzando di molto i tempi di realizzazione. Tramite svn/git si ha anche il vantaggio di poter testare velocemente in locale il nuovo tema, modificarlo e condividere le modifiche in tempi brevi senza passare dalle email o da scambi strani via ftp o altre soluzioni fai-da-te lente ed eccessivamente burocratiche.

Credo di aver detto tutto, se ci sono altri dubbi, domande o altro, non esitare ad esporle.

»Equilibrium's Universe

Chiunque vuole provarlo mi contatti ed avrà il suo account!

Essendo un'installazione di test ci potete fare quello che volete, aprirò un thread dopo qualche giorno che vi vedo usarlo in modo da raccogliere feedback.

Ho preparato anche un'installazione di test di ProjectPier. Lo stesso si applica a questo.

--
Bip... bip... bip... -- Sputnik 1